ТАЙ ЦЗИ

Цитата
Данил Зубенко пишет: Я видел как стремление людей построить общество без денег, где все живут друг для друга, превращало людей в безынициативных проживателей жизни.И видел как жажда человека заработать делала из него высокоэффективного профессионала, творца!Может мое видиние не правильно? Кто как думает?

Согласна с тобой. Именно так и происходит.

//Я видел как стремление людей построить общество без денег, где все живут друг для друга, превращало людей в безынициативных проживателей жизни.///
Может быть, дело в сознании человека. Чтобы построить такое общество, людям надо обладать очень высоким уровнем развития сознания. Иначе ничего не получится.

Может быть, дело в сознании человека. Чтобы построить такое общество, людям надо обладать очень высоким уровнем развития сознания. Иначе ничего не получится.[/QUOTE]

Что будет двигать людьми? Допустим сознание развито, что будет мотивировать развитие? Это вопрос ко всем, включая и меня !

Цитата
Данил Зубенко пишет: Я видел как стремление людей построить общество без денег, где все живут друг для друга, превращало людей в безынициативных проживателей жизни.

Всех превращало? Без исключений? Хочется получить прямой ответ.Должен сказать, что ты не балуешь меня прямыми ответами на мои прямые вопросы.
Мне думается, что не все в общине пребывают в безинициативности. Согласен, с Юлей, что должен быть достаточно высокий уровень развития. И даже не столько сознания, а вообще внутреннего мира, души. И именно недостаточное развитие и проявляется там в такой форме как безинициативность. Потому что мы, действительно, очень легко может что-то делать ради собственного выживания, а вот так чтобы просто ради другого - это нам не присуще.
И я с тобой соглашусь, что развитие данного существующего общества без денег, без мотива выживания невозможно. Поэтому в Сибири и делается попытка построения другого общества.
Я лично верю в удачный исход построения, как Леонардо да Винчи в самолет.
Второй вопрос, Даня, к тебе на который мне хочется тоже получить прямой ответ: ты, действительно совсем не веришь в то, что помимо выжывания человеком не может ничего двигать? Я имею в виду мотив принести человеку (или человечеству) благо, тепло своей души?

Цитата
Данил Зубенко пишет: И видел как жажда человека заработать делала из него высокоэффективного профессионала, творца!Может мое видение не правильно? Кто как думает?

Да, это может сделать из человека профессионала, успешного человека. Можно даже сказать творца. Но творца не подобного Богу.
Я сейчас вообще прихожу потихоньку к выводу, что самое главное качество, которое должно в себе развивать - это бескорыстие, благо-намерение, благо-дарение.
А при вышеупомянутом раскладе этого нет.

Конечно, нужно понимать, что наша деятельность, любое наше действие поли-мотивированно, т.е. имеет много мотивов. И в одном и том же действии может быть задействован как мотив бескорыстно подарить кому-то что-то, так и мотив получить выгоду.
Допустим, мы дарим подарок начальнику, который нам очень нравиться как человек. Здесь будет присутствовать как бескорыстный мотив (просто от души, что называется), так и корыстный (от эгоизма -хорошие отношения с начальником всегда полезны). Если у человека достаточно осознанности, то будут осознаваться все мотивы.
Главное честно понимать какой мотив является приоритетным.

......Отдавая мы получаем....(Б.Т.)...так это работает для меня и именно это делает меня счастливым и наполненным..остальное мура

Паша, согласен.

Согласна и с Пашей и с Александром.

Но мне не хватает аргументов с другой стороны, для целостности картинки.

С сайта Льва Ситникова. Первую мысль пишу по памяти, цитату не нашла.
...Первоочередная задача каждого - материально обеспечить себя и свою семью. И только после этого можно заниматься внутренним развитием.

И еще вопросы развития и личной силы. Здесь цитата.

"Грош цена вашему осознанию сновидений, эмоций, чувств или ума если это осознание не используется в жизни. Следствием осознания происходящего с собой всегда будет усилие, направленное на исследование своего поведения, своих реакций, своих перемещений, своего прошлого, своего подсознания и поиск реальных мотиваций своих проявлений. А уже далее по цепочке – коррекция своих поступков.

В наше время, в нашей стране лучшим способом совместить теорию с практикой и соответственно развивать личное сознание будет бизнес. Конечно, возможны и другие варианты, которые позволяют одновременно включит в работу свои мозги и свои руки."
взято отсюда

А может ты не всё видел? Помнишь притчу про курицу, перелетевшую забор и вернувшуюся снова потом в курятник?

Мне кажется, что не стоит копать очень глубоко про деньги. Врят ли они являются энергией или стимулом развития человечества. Думаю, что их просто придумали люди с очень аналитическим складом ума для своего собственного комфортного проживания. И поддерживают изобретённое ими такие же умнички. [/QUOTE]

Конечно не все видел, но за "забор" летать пробовал. Так вот видимо устроен, постоянно практикую. И про деньги не копался бы , только ведь большую часть жизни тратим на их зарабатывание.Получается что мы поддерживаем эту систему и если она ошибочна зачем в этом принимать участие. Или разобраться в этом и обеспечить благосостояние материальное?

Данил, понравились твои прямые ответы. Модель общества приведу чуть позже.

//////////только ведь большую часть жизни тратим на их зарабатывание.//////////////

Человек сам определяет приоритеты. И какую часть жизни тратить на зарабатывание денег, это тоже только решение самого человека.

Для того, чтобы было самое необходимое, много денег и времени не надо. Основная часть денег идет на удовлетворение "Хочу". Это эго заставляет столько работать за деньги.

И еще огромную играют роль наши страхи. Мы боимся жизни. И с помощью денег стремимся обезопасить себя и близких.
Образная картинка, что пришла в голову: жизнь - это канат. Высота от земли - только наше воображение (определяется силой страха - чем больше страха, тем канат кажется выше), каждый из нас - канатоходец, а деньги - это страховочный пояс... (забыла его название)
... и никаких шансов взлететь... привязаны крепко каждый к своей веревке

Если спросить себя - необходимы ли мне деньги именно сейчас? То именно сейчас они не нужны - именно сейчас есть еда, именно сейчас есть крыша над головой. Всегда страх только за завтра - это завтра будет что-то страшное, если не будет денег...

Цитата
Сергей Никифоров-Гордеев пишет: Юля, правильно ли так говорить за всех?

Конечно же, я говорила только за себя.
Ты знаешь, у меня есть друзья. У них пятеро детей и внуки. Но вот как-то у них получается основное внимание уделять своим детям, друг другу и друзьям. Да еще ездят в путешествия. Сколько не приезжала к ним, никогда не видела, чтобы основное время уделялось работе. Работают, но как-то очень гармонично. Ну и что, что еда самая простая и за коммуналку несколько месяцев долги, зато есть деньги на бензин, а значит можно куда-нибудь всем вместе поехать.
Правда, они тоже хотят разбогатеть, но не отказываясь от своего стиля жизни))))) не знаю, получится у них или нет

Модель существования общества без денег. Кратко.
Люди, проходя духовное очищение, возвращая эгоизм в разумные и гармоничные пределы, проявляя друг к другу тепло и бескорыстие, приходят к тому, что создается общее очень плотное информационное поле. Способности при этом умножаются в десятки раз. Люди без труда (телепатически) узнают кто в данный момент нуждается в помощи ( в варежках или валенках) и тот у кого это есть - идет и делиться. Все люди - большая семья. Так же как муж не платит жене за вкусные щи, человек не берет с человека деньги или товар за варежки или валенки.
Так как человек вошел в определенное гармоничное состояние, есть ему нужно меньше, соответственно и работать меньше нужно на прокорм. внутренне человек постоянно пребывает в позитивном, творческом состоянии, которое можно охарактеризовать как счастье.
Нет надобности в тяжелом машиностроении, гигантской добычи полезных ископаемых и т.п.
Люди живут на земле. У каждой семьи - усадьба.
Данил, ответил на твой вопрос?

Еще одна статья на ту же тему. Только эксперименты с "хорошими" деньгами проводились совсем недавно - в в 30-е годы прошлого века. Звали этого человека Сильвио Гезелль.


Сергей Голубицкий, опубликовано в журнале "Бизнес-журнал" №18 от 02 Октября 2007 года.

"Романтики-экологи вроде Маргрит Кеннеди, чья книга «Деньги без процентов и инфляции» стала библией сторонников теории свободных денег Сильвио Гезелля в России, ратует за мирный переход и терпеливое убеждение финансовой элиты в необходимости добровольно отказаться от главной кормушки — кредитных денег. Трудно не то что согласиться, но даже представить себе меру ботанического идеализма, потребную для воспитания в себе веры в саму возможность подобного развития событий. "

"Своеобразие темы, однако, заключается в том, что все модели свободных денег изначально создавались не в качестве альтернативы глобальной финансовой системе, а как локальная инициатива, способная облегчить жизнь мелкой общине, поселку, городу, самое большее — области или графству. Существует даже синоним для обозначения разновидностей Freigeld Сильвио Гезелля — community currencies, местные валюты. Идея же полной замены национальных валют свободными деньгами возникла гораздо позже — в период окончательного отлета денежной фантазии от реальности товаров и услуг (в начале 80-х годов прошлого века). "

"У всех попыток реализовать на практике теорию свободных денег в 30-е годы была общая судьба: в кратчайшие сроки (максимум — один год, а обычно — уже через два-три месяца) они демонстрировали феноменальные результаты по преодолению самых мрачных проявлений экономической депрессии — устраняли безработицу, радикально повышали сбор налогов, возрождали муниципальную активность, вызывали расцвет местной торговли и — главное! — ликвидировали дефицит живых денег, загнанных дефляцией в кубышки банковских сейфов.
За триумфом, однако, быстро наступало похмелье: стоило вести о чудо-деньгах распространиться по округе, как появлялось массовое желание соседних муниципалитетов и общин присоединиться к эксперименту. Следом вмешивался национальный Центробанк, под тем или иным предлогом (как правило, предъявлялось обвинение в нарушении монополии на эмиссию и оборот денежных средств) закрывавший проект. В частности, подобный сценарий был разыгран в Германии (эксперимент w.а.ra в Шваненкирхен) и Австрии (свободные деньги в альпийском городке Вёргль). Что касается Соединенных Штатов, то тысячи экспериментов по введению свободных денег от океана до океана благополучно задушил «Новый договор», подписанный с нацией в одностороннем порядке Ф. Д. Рузвельтом.
После Второй мировой войны имя Гезелля вместе с его свободными деньгами окутали тайной
,,,,,,,,,,,
В основе теории Freigeld лежит представление о том, что хорошие деньги должны быть «инструментом обмена и больше ничем».
,,,,,,,,,,
Можно предположить, что отличие свободных денег от традиционных в том, что на них не начисляются проценты. Куда там! Сильвио Гезелль выдвинул революционную для нового времени идею: недостаточно лишить деньги способности приносить прибыль за счет процентов, их необходимо обложить процентами! Иными словами, за пользование деньгами должна взиматься плата: «Только деньги, которые устаревают, подобно газетам, гниют, как картофель, ржавеют, как железо, и улетучиваются, как эфир, способны стать достойным инструментом для обмена картофеля, газет, железа и эфира. Поскольку только такие деньги покупатели и продавцы не станут предпочитать самому товару. И тогда мы станем расставаться с товарами ради денег лишь потому, что деньги нам нужны в качестве средства обмена, а не потому, что мы ожидаем преимуществ от обладания самими деньгами»

.................

Модель функционирования свободных денег, описанная Ирвингом Фишером, была буквально дословно реализована уже в самых первых опытах применения концепции Гезелля на практике. Сначала в Германии — владелец угольной шахты Макс Хебекер возродил из пепла баварский поселок Шваненкирхен, чье население (500 человек) последние два года существовало впроголодь на государственные пособия по безработице: «Уже через несколько месяцев после возобновления работы шахты Шваненкирхен было не узнать — рабочие и владельцы торговых лавок полностью погасили все свои задолженности, а новый дух свободы и жизни буквально витал над городом. Новость о процветании поселка в самый разгар экономической депрессии, поразившей Германию, мгновенно распространилась по округе. Репортеры со всей страны писали о «чуде Шваненкирхена», и даже в Соединенных Штатах можно было прочитать об эксперименте в финансовых разделах всех крупных газет».

Через год немецкий опыт был триумфально повторен мэром австрийского города Вёргель Микаэлем Унтергуггенбергером. После введения в оборот свободных денег, созданных по типу марочных сертификатов11, город, задолженность которого по налогам за пять лет возросла с 21 тысячи шиллингов до 118 тысяч, приступил к погашению уже в первый месяц (4 542 шиллинга). В следующие полгода эмиссия «свободных шиллингов», эквивалентная 32 тысячам обыкновенных шиллингов, обеспечила проведение общественных работ на сумму в 100 тысяч шиллингов: было заасфальтировано 7 улиц, улучшено 12 дорог, расширена канализация на два новых квартала, создан новый парк, построен мост и предоставлены новые рабочие места 50 безработным.

1 января 1933 года в Вёргеле приступили к строительству нового горнолыжного курорта и водохранилища для пожарной службы. Соседний город с населением в 20 тысяч жителей в спешном порядке приступил к подготовке эмиссии собственных свободных денег. Когда опытом Вёргеля заинтересовалось 300 общин страны, Национальный банк Австрии, почувствовав угрозу своей монополии, запретил печатание свободных местных денег.

"...При этом Лиетар на своем выступлении заявил, что «лет через 10 подобные решения будут использоваться». Трудно не согласиться с таким «предвидением мастера», когда в «узких кругах широко известно», что Япония переходит на электронные деньги с демерреджем к 2014 году, а величина демерреджа определена в 4%"
Бернар Лиетар